Sin carta de ciudadanía
Así nos encontramos en este país los que pensamos diferente al Movimiento al Socialismo y en especial los cruceños, sin carta de ciudadanía. El Vicepresidente de los Bolivianos, Álvaro García Lineras, justificó el día de ayer el cerco a Santa Cruz, diciendo que esto responde a la necesidad que sienten estos pobres campesinos de preservar la unidad. El Presidente Morales antes de partir también agradeció y dijo que son el bastión moral de los Bolivianos.
Pues en Santa Cruz parece que no habitan Bolivianos ya que las instituciones que deberían resguardar a estos Bolivianos se hacen ausentes. En un intento, demasiado tardío para mi gusto, de desarmar esta “pacífica marcha”, una delegación de la Fiscalía encabeza por el Fiscal Jaime Soliz, fue corrida a palo y piedras del lugar, dejando el saldo de un chofer a punto de perder la visión en un ojo. No siendo esta una vergüenza suficiente, el Comandante Lea Plaza, que si ustedes han olvidado, yo sí recuerdo muy bien porque lo sacaron de la FELCN cuando era comandante, Lea Plaza declara que el advirtió a la Fiscalía que era peligroso dirigirse al lugar. El Comandante de la 8va División del Ejercito Nacional, el General Bracamonte declaro esta mañana que si él no pudo contra la Unión Juvenil Cruceñista peor va a poder con esta gente que tiene formación militar.
Esto ya paso de la vergüenza, esta aberración, raya en líneas de demencia. Y lo que es peor, este dejo premeditado de las instituciones estatales es solo con el bando opositor. Si una decena de cruceños se manifestaran arma en puño, como lo hacen los acólitos del Movimiento al Socialismo, ténganlo por seguro de que denunciarían golpe de estado y quizás hasta declaratoria de estado de sitio. Encarcelarían a los líderes de la Media Luna y pondrían autoridades militares al igual que lo han hecho en Pando. Pero estos milicianos, son pobres campesinos, bastión moral de los Bolivianos, inmunes e impunes ante la ley.
¿Qué le queda al ciudadano cruceño? Buscar seguridad armándose en forma proporcional a la de las milicias afines al Movimiento al Socialismo ¿?. Esperar a que reine la cordura entre los milicianos y esperar salir ilesos del trance ¿?. Organizarse y armar una resistencia ¿?. Estamos en tiempos de guerra ¿?.
En Bolivia la Democracia está por caer y el Movimiento al Socialismo es el principal culpable de que esto ocurra.
P.D. Con Mario Duran hemos abierto un blog para recoger la mayor cantidad de datos sobre los hechos ocurridos en Porvenir-Pando. Que paso en Porvenir? Tambien los invito a un blog interesante de unos jovenes alteños en contra del proyecto de CPE del Movimiento al Socialismo: Jovenes Alteños en Defensa de la Democracia. Quedan invitados a visitar estos sitios.
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47 Comentarios:
Renzo, te animas a hacer de nostradamus y segun tu punto de vista predecir el futuro de este pueblo en los proximos dias?
Muchos tenemos las mismas inquietudes tuyas, asi como tambien miedo de que nos acribillen en cualquier momento.
Que crees que va pasar sinceramente entre hoy y mañana?
Mis predicciones son fatalistas lamentablemente, por eso necesito leer algo que me de esperanzas...
Querida Isis sinceramente lo tengo incierto. Yo pensé que el Gobierno no sería tan estúpido como para dar orden de avanzar a la marcha, lo hizo. Pensé que no se animarían a provocar enfrentamiento, lo hicieron. Pensé que no violarían el acuerdo que firmaron en primera instancia, lo hicieron. Ante tanta irracionalidad, solo se puede esperar lo peor. Yo sigo siendo de la idea de no resistir y que provoquen todo el daño que quieran a la ciudad, total una ciudad puede ser reconstruida, una vida no. Pero por otro lado esta ciudad es nuestro hogar y es difícil quedarse de brazos cruzados viendo como destruyen tu hogar.
Son días dificiles en los que antes de actuar debemos reflexionar mucho sobre nuestras acciones. Yo creo que el Movimiento al Socialismo esta buscando el enfrentamiento a como de lugar, para mostrarnos como genocidas y racistas a fin de encarcelar a nuestras autoridades y descabezar al la única oposición que tiene en el país ahora: el CONALDE.
Un abrazo y suerte para todos nosotros
Otra cosa más. Si te fijas en la cronología de los hechos de Pando, esta ocurriendo lo mismo. La única diferencia es el numero de personas en las "marchas pacíficas" y el de pobladores de Santa Cruz. Lo peor de todo es que no nos damos cuenta o sera que el enfrentamiento armado es inevitable?
Un abrazo
Renzo, estoy de acuerdo en eso de que los grupos que estan haciendo el cerco no deberian hacerlo, es generar mas problemas, en lugar de solucionarlos.
por otro lado, hace unos dias tus conciudadanos estaban saqueando, quemando destruyendo tu ciudad e instituciones, estaban golpeando a otros conciudadanos y ninguna de tus autoridades, ni este blog, ni otros blogs, se opusieron, ni criticaron (como criticas en este post) ese movimiento de gente. Ese parecia ser un momento historico en el que el pueblo defendia lo qeu era suyo, sin embargo este otro movimiento de gente muy parecido no lo es. Supongo que es diferencia de perspectivas.
Todavia no esta pasando algo similar, simplemente porque los cruceños y sus autoridades no se van a ir de caceria de indios y campesinos, al menos todos esperamos que no lo hagan. Por que si lo hiciera, si seria pues motivo de que se actue y arreste a los promotores de la violencia etnica. Pero no creo que ocurra, si no hicieron nada para detener a los "autonomistas" no hagan nada para detener a este grupo, se manifestaran en la plaza, y luego de dos dias seguro que se van.
Y la policia, ahora resulta que no los defiende, cuando hace unos dias los acusaban de reprimirlos, jajaja... es que eso es un poco cinico, no? Que los defienda cuando quieran, pero cuando ustedes queman la ciudad, y los agarran a palos, no les digan ni hagan nada? no funcionan pues asi las cosas... o al menos no creo que ni vos creas que funcionan asi.
Me gustaria participar de ese blog sobre porvenir, he grabado en mp3 muchos testimonios de gente que estuvo ahi. que dices?
un abrazo!
Querido Utópico, la diferencia entre esta marcha y semanas anteriores es abismal, no estábamos armados hace un par de semanas. Tampoco es cinismo, es solo pedir un poco de equilibrio y que actúen con reciprocidad, si a los cruceños nos reprimieron por que no a ellos que ya apalearon al Ministerio Público.
Podes participar enviadome a mi o a Mario tu material.
Un abrazo.
Repriman! si son indios repriman, si son jovenes estudiados déjenlos luchar que sus luchas merecen respeto.... de acuerdo, es de lo más justo habría que matar a esos indios que osan poner su abarca en la plaza 24 de septiembre.
Es que ellos son como animales, sólo Dios sabe lo que podrán hacer, mejor comprarse un arma para defender lo nuestro.
qué ¿que lo nuestro es de ellos también? jamás! la ciudad es mia, mi abuelo nació acá y tengo más derecho que esos indios con cara de collas....
Por si las moscas ya pague la cuota "voluntaria" del condominio para pagar a los sicarios (ejem, perdón) a los guardias de seguridad.
Juan Jose: Si gustas, dame una dirección de email y te envió videos de centenares de policías, 400 según el ex comandante, reprimiendo gente cruceña. También te puedo enviar recortes de lo que dijo el comandante.
Invitarías a alguien armado a tu casa?
Pero bueno en este país es así, mientras sean los otros quienes se maten, todo esta bien.
Me alegra que vivas así de plenamente tus convicciones pacifistas y democráticas.
Reprimiendo GENTE estimado, reprimiendo gente....que lo cruceño lo colla y lo demás son anécdotas frente a las balas.
Que las autonomías, las constituciones, las logias y las comunidades valen madres ante la muerte.
No invito a nadie armado a mi casa y no tengo armas en ella....ya vi que solo ocasionan problemas.
Pero compañero cuando los indígenas de SANTA CRUZ vinieron hace 15 años pidiendo Asamblea Constituyente a La Paz los tratamos como hermanos que venían a SU casa, en las universidades les dimos alojamiento, en los mercados ollas comunes.... y eran de Santa Cruz, ¿comenzó el cambio ahi?
Los cambas deben dejar que las hordas aymaras antropófagas que en este preciso momento están cercando Santa Cruz entren hasta la mera plaza principal. Que no vayan a matar a ninguno de estos comehombres.
El ejército se verá en la obligación de intervenir, pues muchos de ellos tienen familiares en Santa Cruz y obviamente no permitirán que sus hijas y mujeres terminen en la panza de estos masistas… que al parecer les gusta la comida fina… son una especie de sibaritas.
http://ojoconelsordo.wordpress.com/2008/09/22/las-cambas-esperan-con-las-puertas-abiertas-a-las-hordas-de-evo-morales/
Utópico:
Para empezar, hacerte recuerdo que Evo Morales es el creador de la cultura del bloqueo y de la anarquía. El primer bloqueo en Bolivia lo organizo el bajo el gobierno de Banzer y duro varias semanas. A partir de ahí, y de la debilidad de aquel gobierno, que lo permitió, no se paro mas y Evo institucionalizo la anarquía como forma de protesta. Ya no recuerdas los hechos de Cochabamba, Sucre, entre otros en el que Evo utilizo este mismo método de disfrazar sus milicias en pacíficos movimientos sociales, ingenuos y victimas de la violencia.
Juan José: Claro que recibieron a los indígenas cruceño, si los llamaron ustedes, es decir el mas, para instrumentalizarlos. Quizás nunca se ha visto una manipulación tan grande la masa en América latina, ni siquiera en tiempos de dictadura.
Leo.
Fuzzy:
Tenes toda la razon es demencial todo lo que esta pasando, tanto que Hugo Chavez se cree Simon Bolivar! Creer tan firmemente en un proyecto bolivariano baja una pseudo ideologia llamada socialismo del siglo XXI dolo puede ser demencia...
Leo, el bloqueo lo inventaron en los 70's la CSUTCB, y si entenderian un poco mejor la historia desde los 70 hasta la actualidad... pues seria mas facil cuestionar ciertas cosas.
Por lo menos hasta ahora, los indigenas en Santa Cruz, no se pusieron a quemar la ciudad, ni cosas parecidas, asi que no estan al nivel de los delincuentes que saquearon su ciudad hace unos dias.
Y con respecto a la marcha del 92, en esa epoca ni habia MAS, y los indigenas marcharon por muchisimas otras razones que de todos modos no entenderias, asi qeu no perdere el tiempo explicandotelas.
saludos!
Juan Jose: Lo mismo pienso, pero nadie a pedido que se les meta bala a los milicianos (gente con formación militar, lo dijo Bracamonte), ellos son los que portan y amenazan con las balas. Si no invitas a nadie armado a tu casa, porque debería permitirse a estas milicias entrar a la nuestra. Si vienen en paz bienvenidos sean.
Anónimo: Yo pienso igual.
Utópico: Te pido no mezclar moros con cristianos, los saqueos son unos ladronzuelos, delincuentes comunes, dañinos pero no peligrosos. Una milicia, como dijo el General Bracamonte, esta compuesta por compañias, que defienden retaguardia y vanguardia y están en formación de avanzada, además de ser un 90% de reservistas. Palabras textuales del General.
Un abrazo
Estimado, vamos por partes, lo que vos viste en al despertar (unitel)hoy en la mañana estaba claro,
primero: si vos realmente fuiste al cuartel o la premilitar sabrás que un soldado o premilitar licenciado a fin de año(me incluyo), constituyen reservas para las FFAA, por tanto esos asesores de campesinos que organizan la marcha están subordinados al señor Bracamonte, quien sabiamente dijo, se dirigirá a ellos para persuadirlos y detener la marcha.
Segundo: como bien dijo Bracamonte, no es obligación de las FFAA reprimir una invasión interna (solo externa) y según el articulo 215 del reglamento de las FFAA, el ejercito saldrá a respaldar a la primera fuerza del orden (policía) en caso de que esta fuera rebasada.
tercero: la policía ya ha ejercido su papel y tiene un plan de contigencia ante la amenaza de la marcha. Cabe aclarar que portar armas en bolivia no es delito (ausencia de una ley), lo que sí es delito es atentar la seguridad o tener un fin delictivo a través de un arma. Ahí se justifica el papel de la policía.
cuarto: si vos como el imbecil diputado suplente arrazola como los estupidos campesinos que vienen marchando hacia scz incitan o invitan al levantamiento armado, este delito se llama sedición y está penado por ley. La legítima defensa es un derecho civil, no cívico. Me remito al papel de la policía y ruego como todos los bolivianos a que esta necia marcha retroceda.
Utopico:
En bolivia el bloqueo como institucion lo invento Evo Morales, porque a nadie le parecia politicamente correcto, Sobre todo a Banzer como ex dictador, sacionar las demandas de un disque indio. Por esa misma razon, Carlos Mesa le pidio disculpas a Evo. El presidente le pidio disculpas al bloqueador. A eso me refiero con el bloqueo como referente historico vinculado a Evo. POrque su practica sistematica, para lograr sus pedidos, la puede reivindicar el, solo el...
Sobre la marcha del 92, efectivamente, no lei bien el dato, pero no es para tanto. Explicame lo que querras, como ves entiendo!
AQMLDS: Yo no promuevo un levantamiento, ni lo incito o lo hice en alguna parte? Que estén subordinados en teoría a Bracamonte, no dejan de ser un grupo armado paramilitar (porque tienen formación militar) o miliciano.
La marcha ya actuó delictivamente ayer al secuestrar temporalmente a una periodista, herir gravemente a un chofer de la fiscalía y agredir al ministerio público.
Entonces no es que no vengan solamente, hay que abrir proceso contra los delincuentes.
Saludos,
Leo, la CSUTCB fue fundada en 1974 justamente porque los gobiernos nunca hicieron caso de sus demandas, y porque la ley de reforma agraria tiene ciertos articulos en el qeu solo legitimiza lideres indigenas qeu trabajen con el gobierno, como nunca les hacian caso en cualquiera de sus demandas, los campesinos indigenas luego de crear la CSUTCB decidieron iniciar el primer bloqueo de caminos en esa epoca, justamente porque sabian que era launica forma de paralizar el comercio de las ciudadades, y el transito de la gente, y que asi el gobierno se vea obligado a prestarles atencion. Lo inventaron los lideres Kataristas (ojo que es un grupo de pensadores indigenas de esa epoca) y su principal lider era Jenaro Flores. Evo Morales todavia era changuito en ese entonces, asi que ni tocaba pito.
Con respecto a lo de los indigenas te recomiendo buscar en internet la marcha dignidad de 1990, y luego la del 92, hay montones de paginas con esa info. Si quieres discutir los hechos luego, pues con gusto.
Renzo, Con respecto a eso de que te visiten en tu casa.... cada ciudadano boliviano es libre de pisar cualquier espacio publico dentro del territorio nacional, no sabia que necesitabas permiso de nadie para pisar una u otra ciudad. con respecto a tu casa, tienes todo el derecho de cerrarle la puerta a quien vos quieras hacerlo, pero no puedes decirle a ningun ciudadano boliviano que no pise las calles de tu ciudad, porque hasta la ultima vez que me fije, uno no necesita pasaporte ni salvoconducto para pisar cualquier lugar de Santa Cruz, o al menos no me habia enterado de ello, puedo estar equivocado. Tu casa es tu casa, la ciudad de Santa Cruz, no es solo tuya.
un abrazo!
una cosa es alguien con formacion militar, como Andres y yo, que hicimos servicio premilitar, o cualquier otro ciudadano que hizo servicio premilitar, y otra muy diferente grupos paramilitares.
En ese caso, yo soy un paramilitar todo el tiempo??
Utópico: Lo de la "casa" lo decíamos en sentido figurado, bueno por lo menos yo. Y no necesitas permiso para andar en ninguna parte de Bolivia, pero amenzar de muerte a una población y empuñar un arma al mismo tiempo que amenazas, algo o alguien debería impedírselo. Además me parece insulso hablar de que esta ciudad es mía.
Los reservistas no son paramilitares, los reservistas que salen a las calles con armas y amenazan con matar gente es otra cosa, esos si constituyen un grupo paramilitar.
Un abrazo
totalmente de acuerdo con lo de las amenazas, me parece que ningun ciudadano tiene derecho a hacer eso, en ningun lugar del pais.
No se si sea buena idea reprimirlos, pero cierto que es muy necesario que no provoquen ningun tipo de violencia.
Y lo de paramilitares, pues no se... todavia no me convence el termino, porque se usa en otro tipo de fenomenos. No es un ejercito, son ciudadanos con armas, pero no estan formando un ejercito, ni llamando a combate real.
pero bueno, a mi parecer, yo creo que cualquier rato se desbandan, y las cosas siguen su curso, lo importante es que el dialogo se mantenga.
un abrazo!
Una cosa son las amenazas (preocupantes, sí) otras los hechos.
El pueblo cruceño sabe, ha visto y recuerda quiénes llevaron violencia a "su casa" (la mía).
Por lo demás, que buena noticia el levantamiento de las amenazas, es decir, del cerco.
Así da gusto volver.
Saludos por allá.
Utopico: Parce que el unico que tiene dificultad para enteder las cosas eres tu. No me refiero al hito historico que vio nacer el bloque en Bolivia. Me refiero a su utlizacion sistematica como practica politica y social. A su utilizacion repetitiva y durarera, aceptana de manera natural, sin que el perjuicio para la economia o el simple derecho de simple transito, sean motivos de sancion o al menos de reflexion. Evo Morales establecio el bloqueo como cultura politica, y la anarquia de la calle como algo natuarl que el orden publico debia y debe aceptar. A eso me refiero. Esta idea no las a poder buscar en internet, suino ene le sentido comun y en tu mente y tu inteligencia, si se pudieran abrir y ver mas alla de una lucha indigenista. Ademas, si tu quieres vivir de una forma primitiva en un estado pre colombino, muy hazlo tu. POr lo menos dame la posibilidad que la autonomia me permita no retroceder en el tiempo.
Leo
anonimo, la verdad si todos tuvieran una amplitud de entendimiento, y estarian predispuestos a entender y aceptar al otro como es, pues nos ahorrariamos muchisimos conflictos.
El bloqueo como indique nacio cuando dije que nacio, y se institunacinalizo en ese entonces, no lo digo yo, sino muchos antropologos, historiadores, sociologos y analistas de todo tipo. El liderazgo de Evo Morales sin duda le dio otros matices y amplitud, pero no le des tanto credito. Te dije que podias buscar en internet articulos que te digan que es la marcha por la dignidad, porque por lo visto ignoras la historia o por lo menos un hito gigantesco en la historia de los pueblos indigenas de tu region. No es lo mismo, que decirte que busques analisis sociales sobre la cultura del bloqueo en cualquier pagina, si hay muchos en el internet, pero es dificil encontrarlos, suerte con eso. Y me alegro mucho por la predisposicion a la discusion seria, hace mucha falta.
Una de los grandes errores que cometen algunos lideres de la oposicion bolivana, es la de usar el argumento del regreso a la vida precolombina como consecuencia de una revolucion social democratica en Bolivia.
En ningun lugar de la NCPE se estipula que debemos regresar a vivir como en la era precolombina, lo que la NCPE quiere, es institucionalizar y reconocer practicas e instituciones de las otras naciones bolivianas que siempre han existido y resistido los embates de nuestra cultura. No tiene nada que ver con regresar al pasado, sino mas bien de construir un futuro otro, y muchos futuros para la diferentes culturas y naciones, desde un espacio intercultural y de dialogo de culturas. En el sistema actual, nuestra cultura mestiza occidentalizada tiene un rol absolutista, el resto de las naciones bolivianas para existir tiene que adoptar nuestras formas de entender la realidad y construir el futuro. Lo que la NCPE busca es que esas otras naciones sean reconocidas como sujetos activos y no solo como objetos pasivos (porque no lo son). Esto de ninguna manera implica que tu derecho a tu identidad y cultura sean eliminados, es mas la sola idea de una Constitucion da por sentado que todavia existimos en el marco de estado occidental, y la preponderancia del castellano denotan nomas el peso de nuestra cultura y la necesidad de articularnos con toda america latina como hispanos que somos. Nadie dice que esta prohibido ser occidental, ni hablar castellano, ni mucho menos ser capitalista, simplemente da cabida a otro tipo de formas de vida. Como exiges vos que se respete tu derecho a tu perspectiva de vida, porque no haces lo mismo exigiendo que se respete el derecho de otros? En lo personal yo no tengo interes por irme a vivir a una Ayllu, pero eso no quiere decir que otros no lo tengan. Nadie te va a imponer un ayllu en tu casa, pero porque quitarle el derecho de vivir en esa unidad social al que quiera hacerlo? porque no reconocer que otras naciones quieren vivir de otra forma, tal cual vos quieres vivir de la forma que mejor te parezca?
saludos!
Utopico: Creo que los que no aceptan otro modo de vida, son mas bien, los indigenistas.Somos las regiones que reivindicamos la autonomia, las que no vemos el reconocimiento de otro tipo de vida. Si se trata de respetar otra eleccion, que mejor solucion que cada quien decida vivir como le parece? Si el conflicto existe es porque hay una imposicion del proyecto del mas, muy lejano a este discurso antropologico del respeto a las culturas que haces.
Por otra parte no creo que ninguna nacion que se considere un estado moderno pueda concebir ni remotamente que existen fragmentos de naciones dentro de ella. Organizar la diferencia, incluso hasta crearla y hacer de la fragmentacion la base de tu Constitucion, seria realmente lo contrario de lo que hace cualquier pais del siglo XXI, independientemente de su grado de desarollo. Comparad con otros paises, plenos de una convivencia entre diferentes culturas, Bolivia es hasta homogenea. Pensa en Canada, en Brasil, la misma Inglaterra, y son paises que, como la ligica, sujiere, en lugar de llamar a la diferencia, llaman a la unidad.
Saludos.
Una pena que gente como Utopico que use el discurso de "si pero no".
Una pena que se justifiquen estos hechos diciendo "si pero ustedes y la UJC", "si pero sus misses..." "si pero ustedes ven Friends", "si pero ustedes son guaranies".
Donde carajos esta el sentido comun para ver, leer y entender que este pobre paisito esta totalmente disgregado por la busqueda de "ser originario".
Por el color de piel? Por como te vistes? Por donde vives? Los alemanes no pensaros algo asi hace 60 años?
El gran error del MAS fue poner el termino "originario", siendo que TODOS SOMOS MESTIZOS. En menor o mayor grado, pero mestizos al fin. Iguales, hermanos en condiciones y co-ciudadanos de la misma nacion.
No entiendo la mente estrecha de quienes apoyan al MAS revindicando que??
Una pena. Pero es la historia de Bolivia.
O lo que queda de ella.
anonimo uno, yo siempre he apoyado las autonomias, y creo como muchos, que uno de los grandes errores del MAS fue el no entender que la gente queria autonomias, al menos la gente en las regiones del oriente. Pero estoy seguro que proyectos de autonomia podrian surgir en el resto de los departamentos, si asi lo desean sus ciudadanos.
Me parece genial que la NCPE adopte las autonomias y las legalice, si me parece un exceso que hayan tantos niveles, pero eso se arregla, arreglando la NCPE, estableciendo autonomias a tres niveles, departamentales, provinciales e indigenas. Te aseguro que esos tres niveles van a otorgar un mayor y rapido crecimiento de todo el pais, no solo de las capitales departamentales, y de todos los bolivianos, no solo de algunas autoridades locales y sus contactos.
Con respecto a lo de nacion y estado, te recomendaria buscar la diferencia entre uno y otro.
En Estados Unidos hay varias naciones indigenas, como tambien en otros paises. España sin ir lejos, es un pais con diferentes naciones como la catalana y la gallega y algunos nacionalismos radicales, como el vasco.
Nadie esta hablando de fragmentar el Estado, sino de reconocer las naciones que cohabitan el Estado. Son cosas diferentes. Si alguien propondria la fragmentacion del Estado, peudes estar seguro qeu me opondria en primera linea.
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anonimo dos, si vos quieres sentirte mestizo, bien por vos, yo tambien me identifico con esa identidad. Pero no poruqe vos lo creas asi, se lo vas a imponer a otros verdad? Si alguien se siente negro y quiere vivir su negredad (por inventar palabra...) en plenitud, dejalo no? porque le cohibes ese derecho? Si hay ciudadanos que se identifican plenamente con su identidad indigena, dejalos, esa es su vida y libertad y deben vivirla como a ellos les parezca. Lo mismo que un menonita debe vivir su cultura con plenitud, recibiendo las garantias propias del Estado al que pertenecen.
Esto no quiere decir que una cultura debe imponerse a otra, ni que vos debes volverte indigena, si no quieres no lo hagas, nadie te obliga. estas en tu derecho.
A lo que si nigun ciudadano tiene derecho, es a menospreciar cualqsquiera cultura, identidad o nacion, cohabita en el territorio nacional. El racismo debe ser repelido y eventualmente eliminado.
saludos!!
Utopico:
Todavia en España hay una convivencia dificil, muy dura de estas naciones que nombras dentro del estado Español, y no solo por los radicales vascos, sino por fuerzas politicas separatistas catalanas.
La fragmentacion de esas naciones en Bolivia es atrificial y arbitraria. Te decia que ningun estado moderno sera viable con ese modelo de pais. Pero me alegro que vos no quieras un ayllu para ti, supongo que querras vivir muy comodamente al mejor estilo occidental. Solo espero que estes tan seguro que la poblacion indigena y sus hijos y sus nientos quieren vivir bajo el proyecto que los indigenistas les estan construyendo. El discurso etnico es una isntrumentalizacion de lo racial en favor del poder. Ese es el verdaero racismo.
Concuerdo con anonimo. Aqui, la mayoria, gran mayoria somos mestizos...
supones mal, el hecho de qeu no quiera un ayllu para mi no implica, que quiera un sistema occidental para mi. Desde mi perspectiva y mestizaje creo que es hora de ir cuestionando ciertas caracteristicas absolutistas de mi sistema, vos y yo somos mestizos como claramente lo hemos dicho, pero nuestra cultura y perspectiva de futuro son completamente occidentales, porque? porque no somos mestizos a otros niveles? porque no somos capaces de construir conocimiento desde nuestro mestizaje, en lugar de aceptar el conocimiento occidental como conocimiento absoluto? porque uno se acepta como mestizo, es decir se reconoce como un ser mestizo, pero no ES mestizo, no tenemos caracteristicas culturales, linguisticas, psicologicas, economicas, etc.. mestizas. No existe un dualismo en nuestro proyecto de sociedad. Creemos que ser como "los modernos" es ser moderno. Cuando la modernidad occidental lo unico que ha creado es un sistema en el que solo muy pocos se benefician, y se destruye sistematicamente el medio ambiente, al punto de colapsar la naturaleza. y ademas se desespiritualiza al ser humano al punto de convertirte en un numero estadistico y extraerte tu humanidad.
en fin... como crear eso? no se, pero ciertamente podemos empezar ahora. Y si los indigenas estuvieron viviendo con sus instituciones por tantisimo tiempo, no creas qe las van a abandonar ahora con el proyecto de modernidad. Tampoco hay que ser purista, las cosas toman su cauce, y siguen su propio camino, simplemente dales el chance a crear su proyecto de comunidad como ellos vean conveniente, es derecho de cada uno, como el tuyo es crear tu proyecto social como a vos te plazca. Siempre y cuando no subordines a nadie, ni segregues a nadie, ni monopolizes el poder en manos de un grupo.
saludos!!
mi estimado,
desde la llajta, un fuerte, fuerte VIVA SANTA CRUZ!
abrazos aniversarísticos.
VIVA SANTA CRUZ!!!
Utopico:Tu idea de que una vida lejos de la modernidad, no destruye el medio ambiente corresponde a un hecho objetivo, o es mas bien una idea tuya romantica y "utopica" del buen salvaje?
Otra cosa. Ellos, los indigenas, como dices tu, estan realmente creando su idea de comunidad, o mas bien se la estan creando un grupo de fanaticos intelectuales de acuerdo a un proyecto indigenista?
Como te digo si te molesta tanto la modernidad, por que no renuncias a ella? Si te parece que es una modernidad impuesta, ahi esta, abierta la posibilidad para renunciar a ella, pero claro como decision individual. Lo que no entiendo es por que nos la tienen que imponer a nosotros o al resto de los bolivianos, que seguramente ni esta enterado de este gran proyecto indigenista.
Saludos.
Lo que pasa es que a utopico le gusta tener su greencard americana, trabajar en un banco americano, ir a europa de paseo en los veranos y quien sabe ligarse una originaria europea que huele a meao de viejito.
Como nosotros no tenemos otra nacionalidad para elegir y pelar de este pais cuando reviente, estamos destinados a vivir y pelear por el. gente como nuestro utopico solo habla y sueña, las ve las coasas por television, mientras come McDonalds y Coke. Otra cosa es con guitarra... dicen por aqui...
Un cunumi letrao
utopico uno, en que momento dije que hay qeu vivir lejos de la modernidad? dije claramente que hay errores dentro de la construccion de la modernidad occidental. cosas bastante diferentes. Se puede construir modernidad desde un proyecto latinoamericano, simplemente hay que reformularla. Yo no me opongo al internet, tecnologias, ni muchas otras cosas maravillosas que existen dentro de occidente, abrazemoslas, sin duda. Simplemente que el proyecto de modernidad occidental, solo puede existir con un sistema de colonialidad periferica, y en eso no estoy de acuerdo. Se puede construir un futuro moderno, sin caer en los errores sistematicos de occidente.
con respecto a los indigenas, estan CREANDO? mi estimado, los indigenas viven en Bolivia desde hace miles de años, no estan creando nada, su comunidad ya fue creada y ha resistido desde siempre. Tu crees que una comunidad fue imaginada, solo desde que Anderson formulo la idea esa? o que la gravedad existe porque Newton lo dijo? la gravedad ya existia antes de Newton, lo mismo uqe las comunidades imaginadas, los intelectuales simplemente formulan conceptos para estudiarlas, no para construirlas.
Como te dije, nadie te obligara a que te vayas a vivir a un Ayllu, simplemente no le obligues al que vive en el ayllu a vivir en tu "modernidad" (lo que sea que esto significa), que para convertirse en una persona "moderna" tiene que adoptar tus costumbres y formas de vida porque su pais no lo acepta como es. Simplemente dales el chance a construir su comunidad como vos construyes la tuya. Simplemente sin jerarquias sociales, ni mandoneos culturales. Asi nomas.
Dondecito en la NCPE lees vos que se impondra la ley comunitaria en la ciudad de Sta cruz de la sierra? o que las costumbres guaranies, seran las nuevas costumbres de los cruceños? o que las costumbres aymaras se impondran en todo el territorio nacional? dondecito? simplemente se reconocen sus costumbres como parte del estado boliviano, algo que el estado boliviano nunca ha hecho, pese a que estas costumbres siempre han existido y siempre se han estado adaptando a la realidad del estado. no te parece? Nadie ira a tu casa, y dira desde hoy esto es parte del ayllu tantos, en ningun lado dice eso.
un abrazo, con gente como vos se puede hablar.
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anonimo dos, con gente como vos, no se puede hablar. pero saludos globales!! jajaja
solo un favor, si quieres hablaremos de ideas... ahora de mi vida privada o de la tuya, prefiero no especular. ;-)
utopico uno a ver, queria decir, anonimo uno. jajaja
Utopico:
Es peligrosa la politizacion de las diferencias etnicas,lo muestra la historia universal, porque esta receta lejos de eliminar la exclusion, lo unico que hace es fomentar y atizar los conflictos interraciales.
Evidentemente el indigenea, asi como las tribus exsitian antes de antropologos y estudiosos como dices, formularan una tesis indigenista. Agradezco que todavia intelectuales y estudiosos no se hayan dado a la tarea de organizar y teorizar una vida social, un sistema politico o una ideologia a aplicar en nuestro dias basada en la pre histrotia.
Como boliviana, efectivamente siento que se me esta imponiendo un modelo de pais primitivo.
jajajaja miren quien habla de especular! Utópico, si bien es cierto que estamos en un medio libre de expresión, que hables con tannta propiedad de una situación que no la vivís me parece ridículo.
Me parece que el único que se está metiendo en la vida de los demás sos vos. Pero seguro me equivoco, seguramente en el futuro renuncies a vivir en las comodidades de un país desarrollado y volvás a Bolivia, ahí si quiero ver tus opiniones.
Uffff... La terquedad de la desinformación grave había sido ché... Utópico les hace el favor de educarles en historia de Bolivia, y simplemente no les da la gana de entender. Con razón el boliviano es uno de los peores sistemas educativos del mundo. No hay forma. Genaro Flores, estimados. No sólo fue el inventor de los bloqueos, sino el rey de esa medida de presión.
Una pena ché que para aprender de historia boliviana se tenga que ir hasta Bostón porque estando en Bolivia simplemente no les da la gana de aprender...
Lo triste de todo esto es que le paguen a Utópico su esfuerzo en educarlos con una descalificación por el lugar donde está. Irónico, ¿no? Porque está donde está es que pudo aprender la historia de Bolivia que a ustedes es imposible enseñarles... Ojalá lo suyo fuera simple ingratitud. Lamentablemente es dogmatismo. Se les metió en la cabeza que Evo Morales inventó el bloqueo y lo usó a mansalva, y ni aunque les expliquen que con suerte, en términos de cantidad de bloqueos hechos o de tiempo de duración de los bloqueos, es un piojo tuerto al lado de Genaro Flores... Bonita ceguera mental: no sólo se insiste en la ceguera de repetir una consigna barata, sino que, para más remate, ni siquiera les interesa ser menos ignaros investigando siquiera quién es Genaro Flores, que además de insigne bloqueador fue hastae candidato presidencial... Cualquier parecido entra esa actitud y la del oscurantismo de la edad media... ¡es mera coincidencia!
Quo vadis Bolivia?
P. D. para la anónima: Dos preguntitas:
1. "País" y "primitivo" es una contradictio in terminis. Los países (Estados-naciones) son comunidades político-culturales modernas por excelencia. Al ser modernas no pueden ser primitivas. De ahí que decir "país (comunidad político-cultural moderna) primitivo" no tenga ni un solo sentido... Pero la pregunta: ¿te parece "primitivo" que el ordenamiento institucional te dé la alternativa de que elijas entre integrarte a una economía capitalista de propiedad privada o una comunitaria? ¿Te parece "primitivo" que te den alternativas? Ufff... Grave lo tuyo.
2. ¿Exactamente qué es la historia universal?
jajajaja, como me divierto, en mi humilde opinión prefiero VIVIR la historia Boliviana, que leerla desde fuera
Mi estimado/a, tu "no vives la historia de Bolivia". Con suerte vives tu anecdotita de vida de privilegiado/a. Pues, por si no lo has notado, los que ahora están haciendo la historia de Bolivia no son tú ni tus amiguitos cercanos ni tus familiares. La historia la están haciendo otros. Lo que tu "vives" es la paliza que te está dando ahora la historia; o sea, una anécdota. Y bien insignificante...
Sólo un detalle más, mi querido/a "a mi no me nadie": más importa el que lee y escribe la historia que el que la hace. Al final, la historia que va a quedar es la que terminaremos escribiendo los que estamos adquiriendo las herramientas adecuadas para ello, mientras tú te quedas sin esas herramientas por permanecer viviendo lo que después vas a tener que leer cuando lo escribamos.
Triste lo tuyo, ¿no te parece?
Saludos mi estimado/a "vividor/a" de la historia
P. D. 1 Menos mal que aclaras que en lugar de leer la historia la vives. Así sabemos que tus opiniones no tienen absolutamente ninguna objetivad. Pues, por si no lo sabes, puesto que estás "viviendo" la historia de Bolivia, eres, por eso mismo, parte interesada en ella. Y, como parte interesada, estás imposibilitado de ser imparcial y objetivo/a. Menos mal que lo aclaras a tiempo.
P. D. 2 Para que veas que "vivir" la historia no sólo te es insuficiente, sino que hasta algo embarazoso para ti: no tenías idea que el recurso de presión llamado "bloqueo" en Bolivia lo había inventado e "institucionalizado" (lol) Genaro Flores. Creo que, en definitiva, prefiero leer la historia que vivirla si vivirla significa terminar como tú: desconociéndola, ignorándola por completo.
Saludos nuevamente
jajaja, como te desconcertaron 3 párrafos mios no? dios...nunca pensé que te iba a quitar el sueño Eguito...
pd: no leí lo que escribiste muchachito...aburren
Ego: puff que mal viejo...
Ego:
Uyy viejo como sos pedante... y seguis dandole a lo del creador del bloqueo. Otra vez lo digo, y me parece que Utopico me entendio, pero lo repito para ti: no me refiero a quien bloqueo por primera vez en Bolivia. A aquel hito historico!! Me refiero a la utilizacion sistematica del bloqueo y por consecuencia a su incorporacion al sistema politico y social. A su aceptacion general como algo natural en nuestra vida. Es a partir de Evo Morales y su uso del bloqueo como instrumento de demanda, que parece que el unico canal adecuado para hacer llegar demandas a los aparatos de poder es EL BLOQUEO, y no solo hacer llegar las demandas, sino verlas resueltas, exigirlas hasta verlas resueltas...El bloque y la calle es el escenario de la politica boliviana, y eso se lo debemos a Evo...
"pais primitivo" la contradiccion no es mia sino del proyecto del mas, y concuerdo con vos, con esa consitucion hecha por sabios como vos, este pais solo podra quedarse en lo "primitivo".
Una colaboración para aclarar el punto de la historia universal en el campo de la utilización de las diferencias étnicas en un discurso político:
Nacionalismo étnico:
Primera guerra mundial: genocidio armenio
Segunda guerra mundial: holocausto nazi
años 90: Limpieza étnica promovida por Slóbodan Milósevic en la ex Yugoslavia.
Carolina.
Y vamos al de "todos contra Ego Ipse" también acá. No hay inconveniente. Démosle:
- Mi estimado Renzo, ¿exactamente qué es lo que está mal? Si hay algo malo, encantado rectifico. Me gustaría sólo saberlo.
- Mi estimado/a "a mi no me nadie", ¿acaso no has visto lo que suelo responder? Siento decepcionarte, pero no eres más importante que otros habitués como K'ochalo u "ojoconelsonso". De hecho, a ellos les respondo más que a ti. Así que, en verdad, parece que eres menos importante. Y que no leas la respuesta no importa. Las refutaciones quedan para siempre. Está ahí. For ever and ever. Puedes venir a aburrirte cuando quieras, como lo van a hacer todos/as los/as que leen el presente intercambio. Y eso es lo bonito de los argumentos: están siempre ahí y al alcance de todos/as, los leas o no.
- MI estimado/a anónimo/a, parece que el/la que no entendió la aclaración fuiste tú. Dices: "Me refiero a la utilizacion sistematica del bloqueo y por consecuencia a su incorporacion al sistema politico y social...". Y lo que se te está explicando es que Genaro Flores no sólo inventó el bloqueo, sino que además era el rey. Por eso en mi anterior respuesta se te dice: "...ni aunque les expliquen que con suerte, en términos de cantidad de bloqueos hechos o de tiempo de duración de los bloqueos, [Evo Morales] es un piojo tuerto al lado de Genaro Flores...". Mi estimado/a, lo que se te está explicando es que Genaro Flores no sólo inventó el bloqueo, sino que además lo convirtió en el instrumento de lucha sociopolítica que es hoy. Evo Morales bloqueando no es ni un piojo tuerto al lado de Genaro Flores. Y NO PORQUE ESTE ÚLTIMO LO HUBIERA INVENTANDO, SINO FUNDAMENTALMENTE POR EL USO EXTENSIVO QUE HIZO DE ÉL. No sé si con esto termino de aclararte la duda. Genaro Flores no sólo "inventó" el bloqueo en Bolivia, sino QUE FUE EL PRINCIPAL BLOQUEADOR DE LA HISTORIA NACIONAL, Y EL QUE CONVIRTIÓ ESO EN EL ARMA SOCIOPOLÍTICA QUE ES HOY. A ver si por repetición queda claro: Evo Morales, como bloqueador, es un piojo tuerto al lado de Genaro Flores.
En fin, te recomiendo "Política en las calles", de Fernando Calderón et al. Ahí podrás ver que tu afirmación "...El bloque (sic) y la calle es el escenario de la politica boliviana, y eso se lo debemos a Evo..." es falsa. La política boliviana fue llevada a la calle hace muchísimo tiempo. ¿Sabes quién es Domitila Chungará y qué hizo por el país? ¿Sabes qué fue la Asamblea Popular y cómo funcionaba? La desinformación te provoca un síndrome de memoria corta. Lo único que conoces de historia política boliviana es lo que ha pasado en los últimos 20 ó 25 años. Probablemente porque es el tiempo que has vivido. Pero eso es un poco provinciano de tu parte. Lo que tú has vivido no es "la" historia... En los últimos 25 ó 30 años (la era de la democracia pactada y de la economía de mercado) la política ha estado menos "en las calles" que en la era inmediatamente anterior (la del nacional-populismo desarrollista y su corolario de la era militar). Pero se te explica eso, y simplemente no te da la gana de enteder. Tu sólo has oído hablar de "Juan Evo Morales Ayma" y crees que es lo único que hay. Probablemente S. E. se sentiría halagado de que lo trates como el genio de la estrategia de la lucha sociopolítica que haces ver que es... Pero nop. No inventó la pólvora. Ni tampoco la usó de forma distinta, más intensa o mejor que otros. Insisto: un poquito de historia de Bolivia bastaría para saber esto. Lo triste es que cuando alguien como utópico trata de aportar esa lectura histórica, lo descalifican por estar en Boston. Pero si PORQUE ESTÁ EN BOSTÓN ES QUE PUEDE APORTAR LO QUE APORTA.
Anyway, te aviso que en ninguna parte de la NCPE se utiliza el término "país primitivo". Ergo, no es el caso, no es verdad que sea el "proyecto del MAS" (algo que no existe) la que incurre en esa contradicción. Eres tú al conjugar términos que son contradictorios entre sí. La contradicción surge al decir algo que es contradictorio, como "país primitivo". Lo tuyo equivale a decir "círculo cuadrado". Y esto no es tan complejo: incurres en contradicción al decir algo contradictorio. Y el/la único/a que hace eso eres tú. Lo triste es que ni aunque se te explica lo entiendas. Sólo confirmas el parecido de tu situación con el del oscurantismo de la Edad Media.
Y, finalmente, respecto a quienes elaboraron la NCPE, fueron ciudadanos bolivianos electos para esos fines. Ni genios ni no genios. Simplemente ciudadanos electos. Y eso marca un gran avance respecto a las CPEs anteriores.
- Mi estimada Carolina, entonces no había sido "historia universal", sino historia europea. Interesante ché que pongas a Bolivia a la par de Europa. No había sido tan "primitiva" su situación entonces...
Un sólo detalle más, mi estimada. El 6 y 8 de agosto de 1945 (y los días subsiguientes como efecto de lo que ocurrió en eso dos) murió medio millón de personas. Sólo por lo ocurrido en dos días. ¿El motivo? Geopolítico...
Entre 1975 y 1979, cerca de 4 millones de personas fueron asesinados por el régimen del Khmer Rouge. ¿El motivo? Político.
En fin... Podría seguir enumerando ad infinitum hechos semejantes. Pero creo que queda claro el mensaje, ¿o no? En pugnas por el poder, los genocidios están a la orden del día. Sean étnicos, políticos, económicos, religiosos o de otra índole. ¿O te olvidaste que la Iglesia Católica asesinó a más seres humanos que el propio Hittler? Ergo, no es verdadera la afirmación de que la "politización de la diferencia étnica" conduzca a catástrofes humanas. Cualquier lucha descarnada por el poder lo hace. ¿O no te enteraste de que el Cacique no necesitó ni un sólo motivo étnico para mandar a asesinar a ciudadanos bolivianos como si fueran soldaditos de plomo?
Bueno, lo más saludable de todo esto es que el dispositivo de dominación geocultural llamado "historia universal" pierde cada vez más su eficacia. Ya nadie puede explicar qué es.
Saludos
Ego: Nada, nada... vos nunca yerrás.
Si supieras todo lo imperfecto que soy y cuánto yierro a diario... Pero sé, al menos, que soy un imperfecto consciente de eso. Ergo, si me dicen en yierro, encantado rectifico. Eso, como te decía, si me dicen... Pero tú verás...
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